62歲的保安周永德，猝死在深圳橫崗鎮(zhèn)誠(chéng)毅達(dá)五金廠保安室，生命在2015年5月9日嘎然而止。

       他的死，掉進(jìn)了某種長(zhǎng)期、廣泛存在的制度“裂縫”里，還將繼續(xù)困擾和他相似的生者。

       周永德死后，工廠老板以其超齡（60歲以上）不受勞動(dòng)法保護(hù)為由，拒絕賠償。后經(jīng)第三方調(diào)解，愿意一次性支出10萬(wàn)元私了，并稱家屬若不接受私了走法律程序，就拒絕先期支付安葬費(fèi)。

       網(wǎng)民對(duì)這一事件產(chǎn)生了“撕裂式”看法。有網(wǎng)民表示，超齡農(nóng)民工猝死，工廠給出10萬(wàn)元的賠償條件家屬應(yīng)該可以接受，不應(yīng)“獅子開(kāi)口”；另有網(wǎng)友則支持家屬走法律程序維權(quán)，“該怎么賠就怎么賠”；還有網(wǎng)友認(rèn)為，老板雇超齡農(nóng)民工是為善，猝死事件一旦被認(rèn)定為工傷，今后廣大的廠企將更不愿雇傭超齡農(nóng)民工，利益受損的終將是“超齡”農(nóng)民工群體。

       就中國(guó)來(lái)說(shuō)，超過(guò)法定退休年齡還繼續(xù)在單位工作的，人數(shù)眾多，他們大多并沒(méi)有被妥善納入到現(xiàn)行的工傷保障機(jī)制中。勞動(dòng)保障部門、法院系統(tǒng)按不同標(biāo)準(zhǔn)處理，普遍希望把“球”踢出門。

       一者，從行政部門的角度看，超過(guò)法定年齡的農(nóng)民工，不能繳納社保。出于“惜保”考慮，不少地方的行政部門傾向認(rèn)為：企業(yè)與超齡勞動(dòng)者之間不構(gòu)成勞動(dòng)關(guān)系，也就不構(gòu)成工傷責(zé)任。比如，《北京市實(shí)施〈工傷保險(xiǎn)條例〉辦法》就明確：超出法定退休年齡的，不得申請(qǐng)工傷鑒定。而上海的規(guī)定是，可以認(rèn)定工傷，但相關(guān)待遇由聘用單位支付。

       二者，2005年國(guó)務(wù)院法制辦《對(duì)〈關(guān)于重新進(jìn)入勞動(dòng)生產(chǎn)領(lǐng)域的離退休人員能否享受工傷保險(xiǎn)待遇的請(qǐng)示〉的復(fù)函》，其中的處理方式是：可“參照工傷保險(xiǎn)的相關(guān)待遇”處理；實(shí)際上，否認(rèn)了這是工傷責(zé)任。

       而最高人民法院行政審判庭的《關(guān)于離退休人員與現(xiàn)工作單位之間是否構(gòu)成勞動(dòng)關(guān)系以及工作時(shí)間內(nèi)受傷是否適用〈工傷保險(xiǎn)條例〉問(wèn)題的答復(fù)》（2007年）、《關(guān)于超過(guò)法定退休年齡的進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民因工傷亡的，應(yīng)否適用〈工傷保險(xiǎn)條例〉請(qǐng)示的答復(fù)》（2010年），這兩個(gè)司法答復(fù)都認(rèn)為：超齡人員（無(wú)論是已享受退休待遇的，還是農(nóng)民工）都按工傷處理。

       所以，出現(xiàn)了互相矛盾的局面：超齡人員“工傷”之后，勞動(dòng)部門依行政法規(guī)、規(guī)章，不予認(rèn)定工傷；然后，當(dāng)事人（或家屬）到法院打行政官司，法院認(rèn)定政府違法，責(zé)令勞動(dòng)部門重新做出認(rèn)定，皮球又被踢了回來(lái)……

       更有意思的是，檢索相關(guān)論文，就可以發(fā)現(xiàn)，勞動(dòng)部門、法院系統(tǒng)的作者在“超齡勞動(dòng)者是否適用工傷”問(wèn)題上涇渭分明：勞動(dòng)部門認(rèn)為，國(guó)務(wù)院法制辦的解釋更有權(quán)威性；法院系統(tǒng)認(rèn)為，司法裁判才具有終局性……

       62歲農(nóng)民工周永德的突然死亡，就是這么尷尬。其實(shí)，隨著中國(guó)的老齡化、勞動(dòng)力短缺，“超齡勞動(dòng)者”勢(shì)必越來(lái)越多，這些人得有一個(gè)妥善的保障（無(wú)論是不是工傷保障）。這么大范圍的問(wèn)題，又是“神仙打架”了近十年的問(wèn)題，亟需國(guó)家決策層統(tǒng)一解決。

       就此，采訪了超齡農(nóng)民工家屬、法律人士、社會(huì)學(xué)專家、廠企老板以及政府官員展開(kāi)了探討，力求反映各方的聲音，探討如何解決當(dāng)下中國(guó)超齡農(nóng)民工生存現(xiàn)狀的“癥結(jié)”。

周永德之子：工廠老板認(rèn)為父親超齡不算工傷

       五金廠老板認(rèn)為，我父親周永德并未與五金廠簽訂勞動(dòng)協(xié)議，雙方系雇傭關(guān)系，加之父親已經(jīng)62歲，超過(guò)了法定勞動(dòng)年齡，因此他的猝死并不能認(rèn)定為工傷。老板還告訴我，之前答應(yīng)支付的10萬(wàn)元，屬“非工傷賠償”，系其本人出于人道主義考慮，其中包含遺體的冰凍和火葬費(fèi)用。

       但我們拒絕10萬(wàn)元私了，工廠老板就以此為由不再支付任何費(fèi)用，父親尸檢的1萬(wàn)多元是我們自己支付的，目前我們并未從老板那得到一分錢。

       父親在外出務(wù)工前在老家的村里當(dāng)生產(chǎn)隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)，本想著沒(méi)事干后在當(dāng)?shù)匾患冶夼趶S工作，考慮到危險(xiǎn)就沒(méi)做，隨后來(lái)到深圳務(wù)工。他生前未購(gòu)買農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)，60歲后，農(nóng)村合作社每個(gè)月給他80元補(bǔ)貼。

律師周立太：農(nóng)民工工傷走法律程序須1000多天

       我在深圳受理過(guò)一個(gè)類似的案件，一超齡女性員工猝死在了工作崗位，最終深圳中院判定屬于工傷：達(dá)到法定退休年齡的進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民仍有勞動(dòng)的權(quán)利，其權(quán)利也應(yīng)當(dāng)受工傷保險(xiǎn)法律規(guī)范的保護(hù)。

       我認(rèn)為，周永德猝死在工作崗位上同樣可以依據(jù)《中華人民共和國(guó)工傷保險(xiǎn)條例》，認(rèn)定為工傷，其賠償費(fèi)可以分為以下幾個(gè)部分來(lái)計(jì)算：

       1、一次性工亡補(bǔ)償金。這項(xiàng)金額的計(jì)算內(nèi)容為全國(guó)城鎮(zhèn)居民人均可支配收入（現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)）的20倍（經(jīng)查為28844元），即一次性死亡補(bǔ)償金總共為576880元。

       2、喪葬補(bǔ)助金。據(jù)深圳上年度職工月平均工資（經(jīng)查為5218元），6個(gè)月總計(jì)為31308元。

       3、供養(yǎng)親屬撫恤金。分為配偶撫恤金和其他親屬撫恤金，配偶（61歲）撫恤金為本人工資（周永德月收入2300元）的4成，14年總計(jì)為154560元。其他親屬（周永德還有一位老父親）撫恤金為本人工資的3成，5年共計(jì)為41400元（注：親屬撫恤金最高可申領(lǐng)到75歲，70歲以上的親屬均按5年計(jì)算）。

       綜上所述，賠償費(fèi)用總計(jì)804148元。因此，廠方提出的10萬(wàn)元賠償或補(bǔ)償遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于法律保障。

       走法律程序讓很多農(nóng)民工“傷不起”：現(xiàn)行農(nóng)民工工傷從申請(qǐng)工傷認(rèn)定到行政訴訟、賠償仲裁到法院至起訴，直到執(zhí)行要1000多天，被稱之為“胖的要拖瘦，瘦的要拖死”；造成了“傷的沒(méi)人掏醫(yī)療費(fèi)、死的沒(méi)人掏火化費(fèi)”現(xiàn)象。

       針對(duì)農(nóng)民工工傷賠償一事，一裁兩審的制度已不適應(yīng)現(xiàn)行需要，早應(yīng)廢止或選擇訴訟。

重慶市重開(kāi)縣勞務(wù)辦主任：都給農(nóng)民工繳社保才能不再有超齡農(nóng)民工

       目前中國(guó)并不支持使用超齡農(nóng)民工，但這一群體一直客觀存在，且人數(shù)眾多。

       對(duì)于職能部門來(lái)說(shuō)，超齡農(nóng)民工的保障問(wèn)題也一直是一個(gè)比較棘手、尷尬的問(wèn)題。這些超齡農(nóng)民工迫于生計(jì)外出務(wù)工，一旦發(fā)生意外，從勞動(dòng)法的角度來(lái)說(shuō)，是不能認(rèn)定工傷。

       我贊同周立太律師的說(shuō)法，此事件中，周永德確實(shí)工作了，用工方也支付了工資，是事實(shí)的勞務(wù)關(guān)系，兩者之間的勞務(wù)關(guān)系具有天然效力。

       但家屬如果要求按工傷賠償，敗訴的可能性比較大，因?yàn)榉ㄔ菏且苑�律為依�?jù)的。按政策規(guī)定，中國(guó)的農(nóng)民工是可以參并享受養(yǎng)老保險(xiǎn)等福利的。這些福利政策在制度上是可行的，但在執(zhí)行上還沒(méi)有覆蓋到整個(gè)農(nóng)民工群體。如果目前的用工方能給農(nóng)民工繳納社會(huì)保險(xiǎn)，等到退休年齡時(shí)農(nóng)民工就不會(huì)再外出務(wù)工，而是可以安享晚年，屆時(shí)超齡農(nóng)民工現(xiàn)象基本可以杜絕。 

昆山一民營(yíng)工廠老板：小廠買保險(xiǎn)成本高，出了事只能私了

       我廠里的員工不到10人，其中一名看守人員，今年61歲，不定時(shí)在廠里“巡邏”，時(shí)而干些雜活。這名老人是家里親戚安排過(guò)來(lái)的，決定錄用有三個(gè)先決條件：親戚面子；老人孤寡；成本低，月千元，包吃住。

       昆山這邊很多上了規(guī)模的私企都會(huì)跟工人簽約，我們這種小廠，基本上不會(huì)跟工人簽勞動(dòng)合同或協(xié)議，干一單活拿一單錢，隨時(shí)不干隨時(shí)走人，跟看大門的就更不會(huì)簽勞動(dòng)合同了。有些工廠為了規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)給全體或部分工人（經(jīng)驗(yàn)技術(shù)相對(duì)不足）購(gòu)買商業(yè)意外險(xiǎn)，大廠錢多，可以支付起，我們這種微利，基本上不會(huì)買，一旦出了事就只能認(rèn)命，私了。

       工人和家屬也知道廠里的“底子”，因此索賠的價(jià)格往往不會(huì)太離譜，出了意外，基本上都能談妥，走程序打官司的很少。因?yàn)榇蠹叶加X(jué)得麻煩、耗時(shí)耗力，最關(guān)鍵的是一大圈程序走下來(lái)，即使判定廠家負(fù)責(zé)，也不見(jiàn)得比私了賠的更多，可能還會(huì)更少。

       私企的門衛(wèi)不是專職的保安工作，稍帶做些雜事很正常，一般工作強(qiáng)度不可能很大，猝死可能更多的與個(gè)人體質(zhì)有關(guān)。猝死門衛(wèi)室，廠家賠償10萬(wàn)是多是少？這個(gè)跟廠家自身的經(jīng)濟(jì)實(shí)力以及事件本身的輕重程度相關(guān)。

安徽一刀模制造廠總經(jīng)理：超齡的不簽協(xié)議不交金，工資也少

       我們現(xiàn)有工人100多人，在以磨刃具為主打產(chǎn)品的“中國(guó)刃具之鄉(xiāng)”，規(guī)模尚可。所有的一線工人，基本不招35歲以上的，即使是經(jīng)驗(yàn)豐富的師傅，年齡一般也不超過(guò)45歲。廠里門衛(wèi)室安置的一名56歲的老漢，是廠里年齡最大的。

       不用超齡工人，原因很簡(jiǎn)單。一線工人需要體力，超齡農(nóng)民工達(dá)不到要求；雖然工資要低不少（門衛(wèi)1200元/月左右，一線工人平均3000元/月），工廠也不會(huì)冒風(fēng)險(xiǎn)而貪這點(diǎn)小便宜。風(fēng)險(xiǎn)就是各種意外，包括受傷和猝死。

       去年廠里發(fā)生過(guò)一線工人手指被絞斷的事件，雖然認(rèn)定是工傷事件，但工人家屬并不按照廠里認(rèn)可的申請(qǐng)勞動(dòng)仲裁走法律賠償程序，張口就要90萬(wàn)元；廠里拿不出這么多錢，家屬就把半個(gè)村的村民喊來(lái)堵門。雖然政府和公安部門介入，但堵門持續(xù)多日，工廠經(jīng)營(yíng)受到嚴(yán)重影響，最終廠方只得妥協(xié)，以40萬(wàn)元保底價(jià)私了。

       這種事情，時(shí)常在我們這里的工廠發(fā)生。所以，除了門衛(wèi)，工廠絕不會(huì)用超齡工人做一線，出意外的比例太高了。即使招門衛(wèi)，也是50多歲，身體看上去比較硬朗的，個(gè)別廠子也會(huì)招超過(guò)60歲的，而這些人多半是家里的親信或者親戚，我們廠里的老人就是自家人，萬(wàn)一出了意外，大家都會(huì)好好說(shuō)話，更不會(huì)鬧。

       雇傭老人系為善？廠企老板基本上不會(huì)有這樣的善心，廠是自己的，就是為了賺錢，超齡的不簽協(xié)議不交金，工資也給的少。

同濟(jì)大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授朱偉玨：農(nóng)民工法律意識(shí)增強(qiáng)，但維權(quán)仍艱難

       超齡農(nóng)民工猝死引發(fā)的維權(quán)事件熱議不斷，我認(rèn)為這算得上是個(gè)社會(huì)積極信號(hào)。

       中國(guó)第一代農(nóng)民工維權(quán)意識(shí)基本停留在“凡事靠自己”的初級(jí)階段，如今新一代農(nóng)民工不斷涌入城市，其普遍有年紀(jì)小、學(xué)習(xí)能力強(qiáng)等特點(diǎn)，相應(yīng)的維權(quán)意識(shí)也在逐漸加強(qiáng)。而第一代農(nóng)民工逐漸年長(zhǎng)，向“超齡”發(fā)展。

       超齡農(nóng)民工在法律上可能面臨著無(wú)法跟企業(yè)簽署勞動(dòng)協(xié)議，進(jìn)而導(dǎo)致一些基本利益得不到法律保障的風(fēng)險(xiǎn)。從廠企老板的利益出發(fā)，他們更青睞沒(méi)有協(xié)議保障的超齡農(nóng)民工為其謀利。

       這是一個(gè)矛盾點(diǎn)，要在雙方利益間找到一個(gè)平衡點(diǎn)很難。目前的社會(huì)大環(huán)境，確實(shí)很難給超齡農(nóng)民工一個(gè)滿意有保障工作環(huán)境的保障氛圍。

上海大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授顧�。簺](méi)有申訴途徑一些農(nóng)民工被迫放棄維權(quán)

       中國(guó)的農(nóng)民工普遍屬于弱勢(shì)群體，在勞力市場(chǎng)上沒(méi)有地位。雖然很多農(nóng)民工在上世紀(jì)90年代已經(jīng)有了維權(quán)意識(shí)，但苦于沒(méi)有申訴途徑，所以大多數(shù)農(nóng)民工選擇了忍耐。

       隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)和國(guó)民人均收入的增加，部分“議價(jià)能力”較強(qiáng)的農(nóng)民工漸漸占據(jù)了主動(dòng)的位置。而一部分經(jīng)濟(jì)壓力較大、必須要養(yǎng)家糊口的農(nóng)民工則相對(duì)被動(dòng)，有時(shí)不得不為了整個(gè)家而放棄維權(quán)。